欢迎大家讨论
[此贴子已经被作者于2009/7/24 2:37:47编辑过]最近论坛真的是很死啊，
没有人发帖
最近小炫一直在研究一个非常非常基础的问题，是个老问题，长短车的问题。
还有就是究竟导轮是前长后短好，还是前短后长好？
虽然是个老问题，既然现在联盟杯比赛已经是在争0.01秒的差距，
那么任何一个小的细节都会影响速度。
48节和50节相差2节，那么1秒差2节，跑完全程的这十几秒后呢？
去年比赛完，我就打算比今年的4轮。并且也一直在想4轮。
在这3个多月，想出了这么几个问题，当然，也画了很多模拟图~
暂且先不发出来，先来和大家讨论讨论，讨论过程中我会把图发出来~
好，提出这么几个问题先：
1.相同前后车轴距离的两台车，一台前后导轮距离长（A车），一台前后导轮距离短（B车），
那么A车和B车在弯道内的行走路程是否一样？哪个短哪个长？
2.相同前后导轮距离的两台车，一台前后车轮距离长（C车），一台前后车轮距短（D车），
那么C车和D车在弯道内的行走路程是否一样？哪个短哪个长？
3.前导轮比后导轮长，或者前导轮比后导轮短的这么一台车，它的前轮和后轮的行走距离一样长吗？
欢迎大家讨论
[此贴子已经被作者于2009/7/24 2:37:47编辑过]
我个人的观点，还是比较喜欢长车，觉得稳定性高一些，牺牲一点速度。。。
个人感觉导轮距离和前后轮距离长短不一样所决定的不光是距离问题。
我们习惯的把导轮交叉点叫重心。我们可以将轨道车看成较大的一个质点。个人认为，由于宽度的一定，重心的偏移并不太大，而且龙王道并非只走一侧跑道，所以造成的行走距离长短考虑我是看不出来了。
但我认为，导轮与轮胎距离的相对变化，一定会造成导轮与轮胎夹角的变化， 导致入弯后导轮给轮胎的力的大小发生变化，这应该就是以前说的导轮与轮胎的对应？
而小炫说的最后一个，是不是就车型的问题呢？
等考试完了，继续好好思考来发帖。
以上纯是个人理解``~~忘指点
好像论坛以前也有人发过类似在弯道里所跑路线长短的图，但个人认为还要结合车身的受力大小来讨论，还有轮胎的侧向阻力是否可以用打磨的方法解决………………
引用冰之梦在2008-1-20 10:56:54的发言：冰之梦在这里说到了阻力
好像论坛以前也有人发过类似在弯道里所跑路线长短的图，但个人认为还要结合车身的受力大小来讨论，还有轮胎的侧向阻力是否可以用打磨的方法解决………………
没错 任何一台车都有侧向阻力.
但是我说的以上3个问题都会对侧向阻力产生影响. 你是怎么看的呢?
一起说说~
引用王颉在2008-1-20 9:24:41的发言：
个人感觉导轮距离和前后轮距离长短不一样所决定的不光是距离问题。
我们习惯的把导轮交叉点叫重心。我们可以将轨道车看成较大的一个质点。个人认为，由于宽度的一定，重心的偏移并不太大，而且龙王道并非只走一侧跑道，所以造成的行走距离长短考虑我是看不出来了。
但我认为，导轮与轮胎距离的相对变化，一定会造成导轮与轮胎夹角的变化， 导致入弯后导轮给轮胎的力的大小发生变化，这应该就是以前说的导轮与轮胎的对应？
而小炫说的最后一个，是不是就车型的问题呢？
等考试完了，继续好好思考来发帖。
以上纯是个人理解``~~忘指点
应该说,车子的"重心"确实不变,
但是车子过弯时候,会有个合力方向的变化.
这个合力方向从顶视上看是指向被抬起那边的前导轮和前车轮方向
是啊。这个力应该会影响到轮胎承受的压力。
但我认为如果车身够长而轮距不够长，也是会影响受力的，是不是应该讲车身长度与前后轮长度放在一起考虑呢？
但我不太明白一点：在选择轮胎是所说的侧向抓力究竟是为了什么？是和抬脚有关吗？忘解释
引用王颉在2008-1-20 22:48:37的发言：恩 车身长度与前后轮长度是应该放在一起考虑
是啊。这个力应该会影响到轮胎承受的压力。
但我认为如果车身够长而轮距不够长，也是会影响受力的，是不是应该讲车身长度与前后轮长度放在一起考虑呢？
但我不太明白一点：在选择轮胎是所说的侧向抓力究竟是为了什么？是和抬脚有关吗？忘解释
至于你说的侧向抓地
不同形态的车对车轮的抓地也是有影响的
因为没跑道，凭空这么想：
如果车速一定，那么车进入弯道的瞬间轨道对导论的力的大小应该是一样的，而车长，与轮胎夹角大，对轮胎的压力相对较小？（和短车相比）
而这个力应该可以通过车身传递？但由于车身长，力主要由前轮胎分担？所以，个人认为，如果车长和轮胎长成一定比例，行走距离不变。如果车长，相对于短车讲，其行走轨迹更靠近于跑到内侧
基本凭空想象，过几天拿篇跑到来好好看看～
引用王颉在2008-1-21 0:01:46的发言：呵呵 不用凭空想 我现在上传几张图片大家看看
因为没跑道，凭空这么想：
如果车速一定，那么车进入弯道的瞬间轨道对导论的力的大小应该是一样的，而车长，与轮胎夹角大，对轮胎的压力相对较小？（和短车相比）
而这个力应该可以通过车身传递？但由于车身长，力主要由前轮胎分担？所以，个人认为，如果车长和轮胎长成一定比例，行走距离不变。如果车长，相对于短车讲，其行走轨迹更靠近于跑到内侧
基本凭空想象，过几天拿篇跑到来好好看看～
首先第一张
相同车前后轴距,长车比短车在弯内行走圆周半径更小 所以短导轮距车行走路程比较长
然后是第二张
由此可看出,相同先后导轮长度的2台车,轴距短的行走路线比较短
先发这两张 大家接着讨论讨论
[此贴子已经被作者于2008-1-23 3:18:46编辑过]
这么说的话当年做这车的人就应该想到减少行程来的方法了，但这样的车能快吗？
楼上的车 不是 四轮驱动吧，有讨论的 意义么
引用冰之梦在2008-1-21 12:06:04的发言：
这么说的话当年做这车的人就应该想到减少行程来的方法了，但这样的车能快吗？
我之前也没有说过减少行程会快啊
只是先拿出来做个对比
这车当然不可能快
前面杠杆太长,重心却是在后
要么因为后导轮压力过大飞车
要么因为前面栽头导致飞车
就算直道这车也未必能赢 太沉了
不过实际一点还是画个前后导轮到轴距不同的 车吧，马上一幕了然了
引用BDDS－天才在2008-1-21 16:36:07的发言：
不过实际一点还是画个前后导轮到轴距不同的 车吧，马上一幕了然了
天才你说的前后导轮到轴的距离不同的车的图片前面已经发过咯
现在再发一张图
这是导轮前短后长的车,和导轮前长后短的车的车轮行至弯内同一地点的时候的的车头进角的草图
大家看看
这个图感觉是将两个车颠倒？一个前长后短，一个前短后长。
对应的，我认为：由于是头先进弯，所以前轮先受力，短车前轮受力更大。（个人认为）因为我们如果要研究路程，势必将轨道车看成以“中心”为一点的运动，所以我认为短车的这一点更靠近于跑道内侧。（前提是前后导轮距离一样，前后轮距离不一样。）
呵呵~~~都是猜想，或者理想状态下的情况，期待多做试验出成绩。
建议老徐可以吧三轮车，四驱车，轨道，放大32倍，然后坐在里边好好感受轨道力学，哈哈
最后，我感觉前导长在进入弯道时会提前改变车辆行驶状态，后导长在改变状态以后能把车辆维持在什么样的驶出形态。
HEHE ~我的车不能上20J，讨论这个也没用。
引用小吴在2008-1-23 9:04:31的发言：
呵呵~~~都是猜想，或者理想状态下的情况，期待多做试验出成绩。建议老徐可以吧三轮车，四驱车，轨道，放大32倍，然后坐在里边好好感受轨道力学，哈哈
最后，我感觉前导长在进入弯道时会提前改变车辆行驶状态，后导长在改变状态以后能把车辆维持在什么样的驶出形态。
HEHE ~我的车不能上20J，讨论这个也没用。
入弯驶进和驶出,过后我会给图解释
驶进还好说,驶出反倒需要更精确的图来说明一下
现在先上另外一张图:
大家可以看到,前后导轮不一样的车,在弯内就连轮胎的中心点,也就是说前后胎不在一个圆,
而是在两个同心的圆上活动.
现在轨道车的车轮是同一个转速,
但是车轮走的路程不一样,那又会怎么样呢?
几年前大家知道通过抬脚解决左右胎差速问题
但是现在问题又来了,前后胎现在也同样可能出现差速.
在这么来看,以前大家熟悉的"公牛车",前胎滑后胎抓,也是一个解决差速的办法.
因为牛车如果是后面抓,那么前胎等于就是一个"半空转与地面摩擦"的状态.
并且,老徐之前就说,前胎要比后胎小那么一点点,可能也是弥补前轮走的路程比后轮较短产生的补足方式,从而减少前后车轮的"互绞",在弯道尽量发挥轮胎抓地,尽量不空转也不打滑,但是,如果前胎比后胎小那么直道又会........................
或许...前后一样抓,并且前后导轮做成一样,让前后车轮走同一个圆才是发挥轮胎效率的最好方法?
大家看呢?
已经都说到这份上了还没人讨论?
哎....鉴于最近有人私下说我这是火星人理论,
我再说的更加通俗和简单一点吧 分3部分说
免得有人根本就是看不懂还给我乱扣帽子....这样的人实在是可恨...哎
第一部分:马达后置的传统传动轴车
1.前导轮短,后导轮长的马达后置的传统传动轴车
首先,因为前导轮短后导轮长,那么,前轮走的路程会比后轮长
既然是马达后放并且后导轮拉的比前面远,那么一般情况下,静态重心较接近后轮
并且后轮对马达的的动力输出比前轮更为直接(这点是玩车的就明白所以不再累述),
所以自然是后轮作为转弯时候的"主动力".
但是这个时候前轮走的路程却比后面长,已经产生差速,
那么前轮这个时候是个半打滑的状态,也就是在旋转圈数不够的情况下走了过长的路程,
也可以说,是转速导致的旋转圈数少于跑完路程该有的圈数,那么等于是在跟跑道较劲
从而使前轮增加了摩擦,
所以为了降低这个摩擦,应该需要减少前轮的抓地力.
当然,也有前导轮短后导轮长的车把前后胎做成一样抓,没有打齿并且仍然很快,
但是这个人从始至钟只有王海峰一个人.具体原因鉴于是别人的车,我不便发表看法.
举个最简单的例子:如果找一个轮胎,不让它滚动直接滑过一个平面,这个不是阻力吗?
虽然这个时候在前导轮短,后导轮长的马达后置的传统传动轴车的前轮上体现的不是这么夸张,但是道理一样.只是车轮并没有不转动,而是在转动不够的情况下硬让它走了过多的路程.
2.前导轮长,后导轮短的马达后置的传统传动轴车
因为前导轮长后导轮短,所以,这个时候车子前轮走的路程比较短,
因为后轮是主动力(后轮相对于前轮对马达的动力输出相对直接),所以前轮是一个"用了超过路程本身
所需要的转速通过了路程",基本可以说是个半空转状态,这个时候就又和跑道产生了不必要的摩擦,
因为本身转速导致的旋转圈数超过了跑完路程该有的圈数,那么等于还是在跟跑道较劲
为了减少这个摩擦,需要减少前轮的抓地力.这个就是大家熟悉的"公牛车"(虽然老徐强调公牛只是外
型).以前的大家所谓的"公牛车"基本都是前导轮长后导轮短并且是前海绵后猪胎的设定.
举个最简单的例子:如果找一个轮胎,硬让它转动却是让它原地打转没有让它走一个路程,这个不是阻力吗?
虽然这个时候前导轮长,后导轮短的马达后置的传统传动轴车的前轮上体现的不是这么夸张,但是道理一样.只是车轮并没有原地打转,而是在转动的时候走的路程比它本身转动能走过的路程要短.
3.前后导轮一样长的马达后置的传统传动轴车
因为前后一样长,车轮走的路程倒是都一样
但是如果前后轮都非常非常非常非常抓,那么前后互绞还是存在.结果就是打齿.
如果能解决打齿,前后一样抓我想可行,但是要看总体抓到什么程度.
累了...............第二部分稍后再写.........
[此贴子已经被作者于2008-2-5 7:24:53编辑过]
关注中！
以下是引用 BDDS－天才 在 2008-1-21 16:36:07 的发言
不过实际一点还是画个前后导轮到轴距不同的 车吧，马上一幕了然了
天才你说的前后导轮到轴的距离不同的车的图片前面已经发过咯
现在再发一张图
这是导轮前短后长的车,和导轮前长后短的车的车轮行至弯内同一地点的时候的的车头进角的草图
大家看看
如果大家不相信的话 继续使用老旧的做车方式 我也可以说说
从以上图片可以很明显的看出 车子在弯道里的角度
大家想下 究竟哪个角度才是过弯最顺的角度
也就请大家做个比较了
。。。。 小炫都说得那么明白 米人看的懂 ？
引用呆板在2008-2-8 2:43:56的发言：似乎我们不光是在讨论角度问题，是不是
。。。。 小炫都说得那么明白 米人看的懂 ？
引用BDDS－天才在2008-2-8 5:47:42的发言：
似乎我们不光是在讨论角度问题，是不是
这个。。我是说给某些人群看的
。。。 可以说是灌水吧
现在小炫要讨论的行程长短 车长车短乎？？ 怎么就没人关心？
ZZZZZzzzzz
期待中！我也没看太明白。。。
冒昧的问一句，你的车电机在前在后，怎么摆放？ 这车抬不抬角？ 用的电机是偏扭力还是转速？ 轮胎时轮全抓吗？
引用。韩雪立。在2008-2-8 15:08:42的发言：
冒昧的问一句，你的车电机在前在后，怎么摆放？ 这车抬不抬角？ 用的电机是偏扭力还是转速？ 轮胎时轮全抓吗？
也抬脚啊 怎么不抬 不抬的话就是全程差速？
其实都差不多
引用。韩雪立。在2008-2-9 8:39:24的发言：你认为差不多那你可不用进来说话
其实都差不多
我这呢 是说给认为差的多的人看的
我承认我是10年前玩车的,那时候被家长说成玩物丧智,但是,我胡汗山又回来了..
话回正题,最近一段时间一直在关注轨道车,虽然现在的制作工艺手法工具技术等等什么的,比我那时候强多了,但是我在学习,也自己在研究,想做出一台属于我自己滴车车..
这个理论我理解LZ的意思,个人愚见,如果把前后导做成一样,这势必会成一个无限接近与0但又是无法达到的函数..但是理论上能几乎达到这个零界值从而始车转向时不存在互相绞的情况..但是,每个轮胎的抓地力不可能一样,转向时的重心变化使得前后轮对跑道压强的变化使得前后导轮一样的情况很难实现..
仅仅是个人从1个方面的观点,视角不全..
小炫 看啊 有人说到重点拉 该你出现了吧
引用地球超人在2008-2-9 20:19:02的发言：
我承认我是10年前玩车的,那时候被家长说成玩物丧智,但是,我胡汗山又回来了..
话回正题,最近一段时间一直在关注轨道车,虽然现在的制作工艺手法工具技术等等什么的,比我那时候强多了,但是我在学习,也自己在研究,想做出一台属于我自己滴车车..
这个理论我理解LZ的意思,个人愚见,如果把前后导做成一样,这势必会成一个无限接近与0但又是无法达到的函数..但是理论上能几乎达到这个零界值从而始车转向时不存在互相绞的情况..但是,每个轮胎的抓地力不可能一样,转向时的重心变化使得前后轮对跑道压强的变化使得前后导轮一样的情况很难实现..
仅仅是个人从1个方面的观点,视角不全..
我从没有说要前后轮抓地一样啊
我只是说要前后走的路程一样来解决差速
你并没有理解我的意思
就是前后胎一样并且重心刚好在前后轮胎之间并且前后导轮一样长
就算这样的车，过弯时候车轮抓地都是不可能一样的
发表愚见：
那要比大家标准化生产零件的功夫了
生产出胎型一致，尺寸一致，直径大小一致的四个轮胎——而且轮距也一致
就可以更接近一个理想状态了！！
引用钟磊在2008-2-10 1:36:10的发言：
发表愚见：那要比大家标准化生产零件的功夫了
生产出胎型一致，尺寸一致，直径大小一致的四个轮胎——而且轮距也一致
就可以更接近一个理想状态了！！
生产出胎型一致，尺寸一致，直径大小一致的四个轮胎——而且轮距也一致
那样的话 压力不同了 摩擦方向不同了 还一样的抓地力？
但是 小炫已经说了 不是要抓地一致
如果以上都不一致那怎么保证前后轮走的路程一样呢`？
wa 1
引用钟磊在2008-2-10 20:57:36的发言：
如果以上都不一致那怎么保证前后轮走的路程一样呢`？
行走路程一样不一样是导轮位置造成的吧。。。。。汗一个
啊 太深奥了
看不懂
还是自己想的简单
第一讨论
的确感觉长车跑得少些
第二讨论
车轮距长了容易使前后胎所受摩擦力方向不一
玩漂移……
车轮距短了容易使前后翘起
玩不倒翁……
第三讨论
我觉得是前长后短好
从图中看看到（真的换的很烂……）
角B大于角A
后边短了
轨道力的反作用就会小些
当然还有很多因素么考虑
更深的还是您自己来吧
路过！！！ 看看！！！
引用。韩雪立。在2008-2-24 7:37:31的发言：昨回家走出几个八字弯？
路过！！！ 看看！！！
路过！！！ 我也看看！！！
六个月过去了... 既没回复也没第二季... 还有抬脚高低没讨论....
非常感谢小玄提出的论提更感谢他本人的看发赴和逻基 本人学到了不少在次感谢
纯 个人认为前后导轮距车轴一至会有帮助 《误差还是有的》
引用wuyueqpwoa在2008-8-27 23:19:47的发言：呵呵 只是看论坛一直没什么人气 也没有人跟我讨论 所以我自己也淡忘了
六个月过去了... 既没回复也没第二季... 还有抬脚高低没讨论....
不过现在车速的主要原因还是马达跟电池
真牛
我只是非常初级的
真理是靠实验得到的,不要想太多,用尽可能精确的2辆车进行对比,多次实验会得出结论
感概万千。。。
第1个问题应该比较简单的,车长的话,弯道行程的确会比较短
在第2个问题中,牵涉到了另外一个问题,前后轮距离如太过短,车子会容易翘头,可以略短,但不能太短.
第3个问题,我个人认为,受力比行程更重要,还是前长后短会更推得动前轮转弯.
引用EFS在2008/2/24 10:25:27的发言：
昨回家走出几个八字弯？
雪立又喝大了？？？
一年过去了...
现在才很有同感...
我还是好好研究马达电池去了...
不大好领悟
这车的用意，其实和飞鱼是相似的吧。但它的一些致命缺陷，飞鱼显然解决的更好。我也研究了飞鱼一段时间，不知道看透了没有，还请老徐给点提示。
另外小炫，感觉车头下压的话，前轮的有效直径应该比制作时的直径要小吧。
小炫大哥的摩擦比喻非常形象，呵呵，期待地二季